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对方舟子先生:【为什么死后没有灵魂?】一文的辩驳 [复制链接]

管理员

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初入江湖 小有声望 意见领袖 小富即安 富可敌国 终生荣誉奖章

发表于 2012-7-8 22:34:10 |显示全部楼层

方舟子先生原文:http://fangzhouzi.blog.hexun.com/77645289_d.html

老方的精神我很欣赏,某些观点我也同意,但此文确实太过简单仓促,经不起任何推敲,当不得科普之作。当然我不是说一定有灵魂,但人们不应该如此武断的就简单论证出,一定没有灵魂。所以此文属于“学术讨论”。
一段一段来:

我女儿很喜欢看美国动画片《猫和老鼠》,其中一集有老鼠杰里灵魂出体的画面。我听到女儿在说“老鼠的魂跑出来了”,便对她说:“魂是不存在的,是编的。”她问我为什么,我只能简单地说:“就跟妖怪是编的一样。”此前她自己已无师自通地悟出妖怪是不存在的,因此对我的回答很满意。
    老杨:“妖怪是编的”,我想知道,您父女两个对“妖怪”的定义,因为“妖怪”一词有时候指“非寻常的或反常的事物”,仙魔小说里的部分妖怪可能确实是编的,但并非所有的“妖怪”都是编的,比如史书上对彗星流行的记载,对一些反常事物的记载,实际都是以事实为基础的,只不过因为认知不同而用了不同的称谓,所以老方你这样直接用“编的”来回答,似乎过于武断,这样甚至会扼杀人的探求精神和考据精神。今后大家看见反常的事都说是“编的”,古人写的怪异的东西都是“编的”“想象的”,如此可能会导致错过很多求实求证进步的机会了?


    当然我的回答不可能让很多大人信服。在人类历史上曾经几乎所有的人都相信灵魂不灭、死后有来生,至今仍有很多人对此深信不疑。对这个问题,中外思想家都曾从常识、逻辑的角度加以驳斥。比如晋朝阮宣子不相信人死后会变鬼,他的反驳角度很独特:声称见过鬼的人说鬼魂穿着生前的衣服,难道衣服也有鬼吗?东汉王充也曾反驳过,如果死后灵魂不灭,死去的人要比活着的人多得多,现在应该到处都是鬼了。
    老杨:信服与不信服,是需要经过论证的,您举的这2个例子,并非严格的论证,比如:“声称见过鬼的人说鬼魂穿着生前的衣服,难道衣服也有鬼吗?” 看起来很睿智,但很多声称见过鬼的,也许是因为幻觉,想象,甚至是胡说八道,都有可能,但总还有一些其他案例,是未必穿衣服的,或者以其他方式出现,他这样以一些未必属实的案例去驳斥整个事件存在的可能性,这样的论证法是否符合严谨的探求精神?

     再看这个例子:“东汉王充也曾反驳过,如果死后灵魂不灭,死去的人要比活着的人多得多,现在应该到处都是鬼了”,既然按照一般的鬼魂说,鬼魂是不可见的,就算现在世界到处都是鬼了,一般人也是看不见的,比如肉眼是看不见无线电波的,但是确实我们身边充满了无线电波,这实在一点都不难理解吧?再按传统的黑洞理论(姑且认为此理论是正确的),恒星完蛋白矮星无限坍塌导致巨大质量集中,将周围的物质吸引进去,再继续坍塌,那可是一个星系都能装进去的。如果王允知道这一点,他也许会说,这怎么可能呢?那么多的星星,怎么可能都装进去呢?放不下的啊!所以这个例子实在是有点想当然了吧?


     古人说的灵魂,有时指的是我们今天说的意识、精神、心理活动,那是大脑生理活动的结果,是物理、化学反应的产物,并不能脱离大脑而存在。人一死,大脑活动终止,意识丧失,所谓的灵魂也就跟着消失。这是灵魂不存在的科学依据。但是也有人试图用科学实验证明灵魂的存在。很多人都听说过这么个实验,有一个美国医生称了人死亡的那一瞬间的体重变化,发现少了21克,于是认为人不仅有灵魂,而且灵魂的重量是21克。这个实验是美国人邓肯·麦克杜克尔(Duncan MacDougall)早在1907年做的,以后并没有人能够重复出来。在今天看来,这样的实验结果毫无意义,那么小的重量差异可以被当成是测量误差,或是人死时某些生理变化(例如水分丧失)的结果。
     老杨:您这段论证其实是在重复:“因为不存在,所以不存在”,您的“科学依据”只能证明,人在活着的状态下,是靠大脑的生化反应来维持意志的,证明了人死后脑子失去工作能力了,并没能证明其他。而您所举的例子,仅仅可能只是一个失败的“科学实验”。到今天为止,连物质的质量是怎么实现的,宇宙的暗物质是否是存在的都没弄清楚,谁又能假设灵魂就一定是有质量的呢?所以您又在以一个失败的案例去否定所有可能性,如果人人都这样做科学研究,那我们还停留在蒙昧时代,可能连电都用不上。对吧?


      有的死后有灵的实验则纯属捏造。有一个流行颇广的故事说,某国科学家在一些绝症病人的身上做实验,用电脑把他们的脑电波转化成文字记录心理活动,在他们死后收到了他们从另一个世界发来的信息。这个故事也仅仅是个故事,而且是编得很拙劣的故事。人的脑电波并不编码人的心理活动信息,不存在能够把脑电波转化成文字的技术,否则审问犯人就简单了。何况人一死,脑电波活动也马上停止。
     老杨:继续,您这段论述,和上段犯的逻辑错误是一样的。甚至还有一个硬错误,目前医学判定人死的标准是脑死亡,所以应该是脑死亡后才判定人死亡,不是人死亡后脑死亡,所以您这个例子举得真的很有问题。很多人可是没有生命体征了,仅仅因为脑没死而救活的。您对西医很有研究,这个错误不该犯。


     有的人相信死后有灵,是因为他们通过灵媒、巫婆能和死去的亲人交流,觉得灵媒、巫婆描述的那个人与他们记忆中的亲人惟妙惟肖。其实那不过是一种骗术,灵媒、巫婆通过察颜观色、诱导性问答、事先派托儿踩点或套话等技巧,再通过营造神秘兮兮的气氛施加心理暗示,让你相信了你愿意相信的,和算命是一样的道理。
     老杨:骗子有的是,我也见过,但是不能因为有骗子所以就否定一切可能性。有人以科学为名义做骗子的,比如打个什么针就返老还童了,因为这些骗子存在就说现代医学不存在了么?
有人以银行名义骗人钱,以警察名义谋财害命了,所以银行和警察都是骗子都是坏人吗?这是个简单的逻辑,很多人却经常犯,您也跟着犯了。

 

     近年来关于濒死体验、灵魂出体的话题很热,也让一些人相信了人死后有灵。2010年上映、由克林特·伊斯特伍德导演的美国电影《从此以后》(Hereafter)就借一个“科学家、无神论者”的口说,不同文化背景的人都有相似的濒死体验,说明这不是想像出来的,而是真实存在的;然后再通过神化一个很灵验的灵媒来宣扬死后有灵。但是,即便濒死体验是真实存在的,那也不能用以证明灵魂的存在,只不过证明人在濒死时大脑经历了相似的神经生理变化,产生了相似的幻觉。事实上,通过一些实验,例如服用某些药物、人为制造大脑缺氧、对大脑某个部位施加电磁刺激,也能够让实验对象产生与濒死体验、灵魂出体类似的幻觉。
     老杨:您还是在说:“因为没有,所以没有”,您的所有例子仅仅证明了:目前的努力无法证明灵魂存在,但并没证明:灵魂不存在。您明白了么?

 

     相信人死后有灵魂,与相信人是万物之灵的人类中心主义是一脉相承的,是对人类过度自恋的产物。现代科学告诉我们,地球并不是宇宙的中心,甚至连太阳系的中心都不是。生活在地球上的人类也没有什么特殊的,是数十亿年地球生物进化的偶然结果。生物的进化能够产生发达的大脑、高超的智能、复杂的精神活动,却不可能产生没有物质基础的灵魂。人类只是地球上亿万个物种中很成功、但也并不神奇的一个物种,与其他物种、特别是类人猿并不存在本质的区别。类人猿不仅在生理上,而且在心理上,都与人类不存在截然的界限。它们也是有感情、有语言能力、能推理的智能生命。如果人死后有灵魂,那么就没有理由不认为类人猿死后也有灵魂。那样的话,天堂、地狱不仅要充斥着自古以来死去的人们,还要充斥着自古以来死去的猩猩、大猩猩、黑猩猩,更要充斥着几百万年的人类进化史上各个阶段的猿人。而如果相信类人猿有灵魂,那么其他的灵长类呢?其他的哺乳动物、脊椎动物、无脊椎动物呢?植物、单细胞生物呢?
     老杨: 您的这一段,错误就更多了,唉。先不说灵魂不灵魂吧,远古人类一直都觉得自己在天地中太渺小了,所以需要各种祈福与崇拜,各种拜物,各种图腾神话,这一点无论东方西方是一致的,您的“人类中心主义”是什么时候出现的呢?然后把“人类中心主义”作为靶子说了半天, 您说那些天文知识生物知识都是现有知识体系下的大实话,但和论证有无灵魂有什么直接联系吗?最后天堂地狱说又犯了之前那个无线电的错,不累述了。

  

    当然,对许多人来说,相信人死后有灵,不过是提供一种心理安慰和精神寄托。但是相信人死后无灵,并不因此就让人觉得活着没有意义。恰恰相反,正如我对女儿说的,因为知道人死后什么都没有,所以要对生命更加珍惜。人死如灯灭,那就要让生命之火在熄灭之前烧得更旺、更亮。
    老杨:这一段,我不知道说什么了。没有什么错,但和有无灵的论证没什么关系。只能说,我欣赏这样的生活态度,我也一直欣赏您的坚持和勇气。祝你们幸福。

  2012.6.20.


(《新华每日电讯》2012.7.6.)


总结:方先生您这篇文章,其实只能证明,很多尝试是无法证明灵魂存在的,但绝对不能证明灵魂是不存在的。存在和不存在都是需要证明的,这才是科学的态度。不可证明的,未必就一定等于不存在。存疑可以,但不能简单否定。如果简单否定,现在各国的地外文明研究投资那都是吃饱了,尤其是美国,居然搞那么大的望远镜矩阵试图接收到地外文明的信息,现在明明没有直接证据证明存在地外文明嘛。

另外再说明一下,此文并不是试图证明灵魂存在,仅仅试图让大家知道什么叫科学的态度,人类应该保持怎样的科学探索精神。

另外,虽然二十年前的高中时代,我物理数学成绩也不差,偶尔也会编编程,但毕竟最终还是算文科生,我希望大家以后不要以什么文理来区分人群,这样做是不科学的,因为学习是一辈子的事,并不会因为几年的学习就决定此人的知识结构一辈子。

此文也算我帮助方先生做点科普吧。 :)

善见城_老杨
于上海
2012.7.8

打杂干活的。。。

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发表于 2012-11-17 22:24:45 |显示全部楼层
自从以前跟老杨聊天过后,我也学会这样思考问题了。
以前自己否定的东西现在都能抱着虚心包容的态度去接纳了。
科学是探究真理的方式之一,也仅仅是之一而已,这种方式的名字叫科学,目前的科学有他的长处,但是也有他的局限性。
对于很多人来说,科学就是一切。自己的无知导致了这种对科学的迷信,产生了狂妄之心。
如今多少所谓的定论在多年后都不知道会不会被新的理论推翻。即便是多少人认可的“人是人猿进化的”到底是不是真实的情况又有谁可知。但是我们不去盲目否定,因为我们目前还没有谁能确定人到底怎么来的,即使有人确定了,又会有多少质疑声?
万法平等,深信科学的方肘子你,无疑给科学抹黑了。因为这不是科学的态度。
不去评论方肘子其他的行为是对是错,总之我讨厌这个“人”。

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发表于 2012-11-18 16:08:38 |显示全部楼层
maxpaynefall 发表于 2012-11-17 22:24
自从以前跟老杨聊天过后,我也学会这样思考问题了。
以前自己否定的东西现在都能抱着虚心包容的态度去接纳 ...

呵呵,你说的对 :)

不过其实没有必要讨厌谁,或者因为喜欢谁那谁说的就一定有道理。

人容易因为自己的情感偏好而失去客观的立场,所以说对事不对人。

老方有他可爱的地方,当然也有他的局限性,每个人都不是完美的,包括我们自己 :)
西厢残月,不过偷情片刻欢笑。佳人才子,却怕只得梦里寻找。
你妖娆,我舞蹈,到头来春梦一场,醒时寂然依旧,哪里寻那温柔拥抱?究竟是粉末登场,如何共得天荒地老?
哭也好,笑也罢,无非癫狂自寻烦恼。
呜呼呜呼,独坐把盏,且笑红尘。 -- FOX

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